升降级赛，争夺 2027 年巴西顶级联赛的席位。
在接受外媒采访时，Bwipo 谈到了自己在巴西打比赛的经历、Estral 统治力背后的原因，以及他计划如何在升降级赛这种高压比赛中运用自己的经验。这位老将还谈到了 交手的愿望、留在 CBLOL 的可能性、退役后对执教的兴趣、远离国际赛场这一年学到的教训，以及他希望留下的电竞遗产。
Q：到目前为止，你如何看待巴西赛区以及这里的竞技水平？
A：说实话，这里有很多人才，有些选手非常懂这个游戏。这很有希望，也有很多可以打磨的地方。我并不算太惊讶，因为理性来看，2025 年 VKS 击败 100T 进入决赛，然后输给了我们；2026 年，也就是今年，LYON 输给了 LØS，C9 输给了 FURIA。我的意思是，人才一直都在，至少已经存在一段时间了。至于比赛水平，肯定不比我习惯的水平差多少。这一点我可以确定。
Q：你如何解释 Estral 在挑战者系列赛中与其他队伍的巨大差距？
A：简单说，我们的选手更强。更有趣的问题是：为什么我们的选手更强？我认为在《
Q：你打算如何面对 CBLOL 升降级赛？帮助 Estral 进入联赛有多重要？A：对我来说，最重要的是用我的经验帮助大家理解：到了年底的高压比赛里，什么才是真正重要的。我认为很多人不明白，年底真正影响表现的是什么，因为当你打那些比赛时，它们真的会改变你的职业生涯。你必须接受：去世界赛、并在世界赛上打出表现，会改变你的职业生涯。能去世界赛本身就已经是大事；在那里打出表现，又是另一层压力。
现在，显然我们谈的是升降级赛，但我的经验来自哪里？来自打进世界赛、在世界赛上打比赛。某种程度上，打进 CBLOL、进入 CBLOL 也是一样的道理。也许有点不同，但到了年底，如果你所在的队伍打进了 CBLOL，你随队升级，而且击败的是一支目前我认为有 CBLOL 前四水平的队伍，那就意味着你至少具备 CBLOL 前四选手的实力
至少在你目前这支队伍的结构里是这样，而这会改变别人对你的看法，也会对你的未来产生很大影响。人必须理解，当你在那种压力下打《英雄联盟》时，它会改变你的人生，真的。如果你是职业选手，它会改变你能拿到的薪水、你会得到的机会，甚至决定你明年还有没有工作。这一切都受到那一场 的影响，而这就是生态系统的运作方式。
在我看来，选手在这种情况下的表现，本身就很值得研究。人们会出现操作失误，会在瞬间决策上失误，也会在大局观上失误。不管你做什么，人们都会失误。你无法避免失误，但你可以练习让自己进入某些局面：你准备在选人阶段使用、并且会在比赛中拿出的英雄，能在这些局面中成功。对我来说，这是不可妥协的，也是我运用经验时特别强调的地方。
我不在乎你技能没命中，不在乎你团战打错了，也不在乎你在某种情况下被抓了。这些都会发生。只要你处在、并且主动追求让你的英雄能够成功的局面里，失误就没关系。但一旦你同意去打那些无法发挥你准备英雄强项的团战，同意以无法利用英雄长处的方式去打地图，那就不行。我认为教练不负责准备英雄池。我认为选手负责走上舞台时，已经准备好自己将要使用的英雄，而那可能是全年最重要的系列赛之一。
Q：在和巴西队伍交手后，你如何评价 LØS？
A：我们只打过训练赛，而训练赛和舞台总是不同。人们会打得更放松。根据我的经验，舞台压力肯定会改变人们打游戏的方式，所以很难判断。我说不好。我只知道 显然是一位非常优秀的选手，我在决赛后的采访里也提到过。他将是我遇到的第一个个人能力足以在世界赛级别立足的对手。至于他能不能做到，我完全不知道，但至少我认为他有这个潜力。
Q：在你职业生涯这个阶段，击败 Caps 为什么对你意义这么大？
A：我在职业生涯初期从他身上学到了很多。2018 年我和他同队时还是个新人，和他一起打让我意识到，成为最强需要什么。对我来说，他一直显然是欧洲最好的选手之一，甚至就是最好的。当然，队里还有 Rekkles 和 Hylissang，在我看来他们都是非常疯狂的选手。对我来说，这三个人在我效力过的组织历史中很突出。
当然，那些年我们也有其他非常有天赋的选手，Broxah 当然会浮现在脑海里。但重点是，对我来说，Caps 就是最终 Boss。他今年刚入选传奇名人堂。你没法否认这一点，很难反驳。他是欧洲最好的选手，是欧洲历史最伟大的选手。赢下一个对阵他的冠军，本身就是一项成就。真的，就这么简单。我去过欧洲，也赢过自己的冠军，但我并不是队伍成功的原因。
我有幸待过一些队伍，在那里我被给予信任，也赢得了信任，成为队伍成功的重要贡献者。我想成为那样一支队伍的一部分，然后和 Caps 来一场公平的决赛，试着赢下来。我觉得这真的很令人兴奋。虽然我说想和 Caps 交手，但我也不会拒绝和他同队，这毫无疑问。那家伙显然是个怪物。澄清一下，我很想去欧洲。如果我不能和 Caps 同队，我很想和他交手并击败他，因为我觉得这比加入他的队伍更现实。
不过，和他同队也会很酷。重点是，Caps 是欧洲的最终 Boss。我认为任何有自尊的竞争者都想击败赛区最强。就是这样，很简单。就是那种纯粹的感觉：他是最强的，我想成为最强。但说到底，他赢了，最近 18 个赛段里大概赢了 14 个，或者类似很离谱的数字。你当然想去那里击败他。就是这样。你想去击败最强，而这一直是我想要的。
Q：你为什么想回欧洲？
A：我只是想回欧洲的家，因为我非常喜欢欧洲。我认为那里有很多非常热情的粉丝，也有很多非常热情的选手。那里是我一切开始的地方。我欠欧洲《英雄联盟》很多，某种程度上，我欠一切。如果由我决定，我会在欧洲找到一支我待得开心的队伍。就这样。我知道市场怎么运作，也知道生态系统怎么运作。人不能这样决定事情，我不能选择自己要去哪里打。我能做的就是尽力而为，打出最好表现，然后从那里出发。这就是我专注的事。我想成为被需要的选手，不是因为我的名气，而是因为我打得好。我专注于此，并非常努力成为这个想法中的积极贡献者。这就是我目前努力做的事。
Q：如果没有让你感兴趣的欧洲报价，你会考虑留在 CBLOL 吗？
A：老实说，你主要看的是选手。如果你是选手，你会对和某些选手合作感兴趣，因为对我来说，我觉得我能为这些选手带来很多好处，通过给他们反馈、打磨他们的长处来帮助他们。这绝对是我在考虑的事。我会想到一些名字，比如“哦，和这个选手一起打会不错，因为我觉得他很强”。
但我现在还没到会说“这就是我要在巴西共度未来的组织”的地步。我确实做了一件事，就是到处打听组织的情况，因为作为外援，我觉得这很重要。如果我把手续办完，我在 CBLOL 技术上就不算外援，这显然会非常有利。所以，如果我要在 CBLOL 打，这绝对是我会去办的事。我母亲来自巴西，有巴西护照，我有资格获得双重国籍，并被认定为巴西公民。所以显然，如果这能办成，CBLOL 队伍能和我一起做很多疯狂的事，我确信。
对我来说，CBLOL 的重点是这里有很多人才，有很多选手能做很多好事。但就像我说的，关键是找到适合我的家。我想要一个让我有归属感的组织，一个我和商务方面的人相互尊重的地方。我和组织粉丝之间也要相互尊重，因为我希望我效力队伍的粉丝开心我在他们队里。这对我也很重要。
Q：你如何消化 2026 年远离国际一级赛场的这一年？
A：完全公平地说，我其实在 2022 和 2023 年也错过了国际赛事。实际上，这并不是我离开国际比赛最久的一次，重申一下。这只是一个做得更好的机会，一个个人成长的机会，一个把我的选手成功与我这个人分开的机会。也让我明白，生活不只是擅长《英雄联盟》、在赛事中表现出色，对吧？它是我生活的一大部分。我为此骄傲，我真的很在乎，我想做得更好。
但现实是，还有更多东西。我得以探索这些，这很美好。我也认为，通过经历的一些挣扎，我作为一个人成长了很多。我对这一切都心怀感激。我不会说自己特别虔诚，但今年一直留在我心里的一句话是：当你向上帝祈祷，请求耐心时，他会怎么做？这是一个你可以思考一下的问题。我会让每个听这次采访的人自己问自己。我认为我曾经是一个非常傲慢的人。我不觉得那是什么好特质。
问题是，当我请求改变时，一个人要怎么改变？我认为通过经历来改变是相当好的方式。我人生和职业生涯中所做决定的傲慢，以及我的自负和傲慢，反过来咬了我一口，而我认为这是我成长的好机会。是成长，还是继续做一个特别擅长电子游戏的自大小孩，取决于我自己。他们仍然是我内心的一部分。我不会说我已经成长、完全改变了。内心深处，我还是个自大的混蛋，我知道。
但我绝对更明白自己的位置。我更明白我曾经拥有的影响力，也许现在仍然拥有，因为人们仍然尊重我对游戏的看法，仍然尊重我对选手的看法，而那种看法我曾经随意抛洒。永远不改变很容易。不改变很舒服，但改变是必要的，而这就是改变在我身上显现的方式。与其因为改变很艰难而沮丧，我会感激它发生了。
Q：执教和站在比赛的另一边，哪里吸引你？
A：我认为执教最终……这就是我个人成长发挥作用的地方。我以前会说，大多数教练都很糟糕。这不是真的。我认为大多数教练擅长他们做的事。然而，他们做的事不是教选手如何打好《英雄联盟》，而是教选手如何成为更好的人、如何成为更好的职业人士。这里有很大区别。对我来说，重点很简单：我要确保和我合作的人能打好这个游戏。我认为如果我要当教练，我绝对需要提升的一点，是教人如何成为更好的人，如何以健康的方式承担更多责任。
执教有无数重要的事情，我无法真正量化所有内容，因为我还没深入研究。我能确定的是，没有多少教练能从零开始、真正从零开始教选手如何打好《英雄联盟》，教选手如何打出一场有竞争力的比赛。这非常难。这就是吸引我的地方，因为我认为我有能力做到。我已经说过，一年内我可以带任何选手——必须说明，因为最终如果你执教的人不想学，你永远不会有进展——但任何愿意投入一年努力的选手，我认为我能让任何人达到世界赛级别的个人水平。至于我能不能把整支队伍都拉到那里，我不确定。
我不知道自己是否有资格当主教练，但说到单独教选手他们需要做什么才能成功、他们需要怎么打，我会说我完全够格，甚至绰绰有余。我很擅长这个。我非常自信我能为我的队伍、为我执教的队伍做到这一点，而这是我很感兴趣的事，因为我觉得这很棒。归根结底，我记得 2018 年马德里夏季决赛，我们赢下的那三局我甚至没上场，但我仍然是那段经历的一部分。我是队伍的一部分，是准备的一部分。
我仍然非常觉得自己是队伍胜利的一部分。当教练也会是很棒的经历。我还没去执教的主要原因，现实地说就是：如果我把精力花在自己身上，我自己就能做到，那我为什么要花那么多精力在别人身上？直到这不再成立，直到我到达一个点，觉得自己努力也不够好，我都会继续打职业，因为那是我热爱的。那是我爱的。
Q：在这么长的职业生涯后，你还有同样的竞争渴望吗？
A：在 FNC 时，真正驱使我那么努力的一大部分原因，是我所在的队伍。组织、名号、一切，都对我意义重大，还有选手们。我不认为我还能带回——我祈祷我可以，但我觉得我很难找到一群人，让我想带回当年那种强度。即使在 FLY，我也无法唤起同样的苦练心态。也许是年龄吧？老实说，我投入了同样的努力。
现在想想，我觉得我有点在浪漫化我的 2018 年。我投入的努力和之后几年一样多，甚至更多。我的重点是，努力的类型不同。不只是投入多少小时，而是当你放下自尊心，想不惜一切为队伍找到解决方案、让队伍成功；我认为这就是你想让自己身处的那种情况。
我不得不自信地说，自从 2018 阵容之后，我无法唤起那种信心、那种解决方案和解决问题的能力。人际问题会阻碍。2018 阵容没有这些问题。我把一切押上。如果我有问题，我会明确说出来：这需要改变，这样我们才能找到解决方案。这个，还有这个。我觉得自 2018 年以来我没能做到这一点，这是我职业生涯的遗憾之一。这是我想重新创造并找到解决办法的事。但现实一点说就是这样。
当你问我，我是否还同样有热情？是的，我有。然而，2018 年为了赢，需要做什么我都没有限制。我的自尊心全都不重要。一切都是为了团队赢、团队表现，仅此而已。我想看到这五名选手不惜一切成功。而在我职业生涯中，有些时刻我不想进行艰难对话，因为我就是不想。经历那些太麻烦。和某人进行情绪化的对话很难，不是容易的事。
这就是我说执教不只是教一个人怎么打游戏的意思。当问题出现时，你必须和选手进行艰难对话。你必须让人坐下来，说：“这是不可接受的。必须改变。你的行为是个问题。”或者不管是什么。在我打职业的某些年份，我无法进行那种对话，这是我的遗憾，因为我赢和成功的渴望有限。2018 年我没有这种限制。别误会，我对这个游戏有很多热情。我投入很多时间，我真的很想赢。
别让我的回答改变你对此的看法，因为我工作努力。我总是在天梯和单排高分。我为苦练单排感到自豪。我很认真对待。我苦练英雄，每当我的粉丝看我玩一个我在舞台上使用的英雄时，我想让他们觉得我是这个英雄世界最强选手之一。这就是为什么我非常努力，因为这是我向支持我的人表达尊重的方式。渴望还在。还是一样的渴望吗？不，很难唤起那种渴望。真的很难。对我来说，那么想赢，其实是找到一群选手和工作人员，让我觉得我愿意做任何事看他们成功。从那以后，很难再让这种事发生。
Q：你希望自己的电竞遗产是什么？你还想完成什么？A：显然，世界冠军对任何职业生涯都是锦上添花。不谈这个，很难继续这个话题。但现实地说，驱动我的、我希望自己的电竞遗产成为的东西，是人们能从别人不玩的英雄中找到快乐。我一直因为英雄而爱《英雄联盟》。在背景故事、原声、英雄氛围这些方面，我就是个大宅男。真的，当一个英雄的音效做得令人满意时，这对我很重要，真的，就是那些小细节。
比如，亚托克斯的大招：激活时、重置时、结束时，都有非常独特的音效提示。我要借这个机会向拳头游戏那些制作这些英雄、制作这种细节、背景故事、英雄氛围的人致敬。比如，我职业生涯中真的努力让莫德凯撒能上场，因为我爱这个英雄。玩得越多，我越意识到有些角度我能让它奏效。
就是那一刻，我能把竞技比赛从“你必须玩版本，必须玩 X、Y、Z”这种公式化设定中分离出来，让它更接近我爱这个游戏的原因：现在有 170 多个英雄。选一个你喜欢的，玩它。我希望这就是我的电竞遗产。让人记得有个人这么做了。他玩自己真正享受、热爱的英雄。他一直这么做，直到自己变得非常擅长，强到世界冠军级别。因为这就是我对很多英雄做过的事。
当我喜欢一个英雄时，我会额外努力。老实说，不是所有都成功。有些在竞技中不行，尽管我非常想，也很努力。但有些让我被记住。有些人仍然因为沃利贝尔记得我。每当粉丝告诉我这个，我必须承认，这绝对是最让我开心的事。当有人告诉我：“嘿，我看你在世界赛玩沃利贝尔，因为你玩那个英雄，我也开始爱上玩这个英雄了。”这比任何事都让我开心。我希望我的电竞遗产是关于快乐，以及在玩我热爱的英雄中找到快乐。